Основание для признания расходов на закупку товара при получении наличных через наложенный платеж

Comments

• Добрый день.
  У Вас УСН "доходы минус расходы"?
  Необходима еще накладная с перечнем товаров, отправленных по почте, их количеством, ценой и суммой. Чтобы признать в расходах себестоимость товара, нужно соблюсти три условия: купить товар, оплатить его поставщику и продать покупателю (факт получения оплаты от покупателя значения не имеет). Соответственно, в КУДиР желательно указать реквизиты документов на приобретение (накладной или товарного чека), оплату (кассовый чек, платежное поручение) и отгрузку товара (накладная, почтовая квитанция).
  И посмотрите, у нас когда-то было большое обсуждение: Интернет-магазин: как проводить оплату от покупателя наложенным платежом?
• Добрый день, Александра.
  
  Я видел эту тему, но там рассматривается безнал.
  Доходы минус расходы, да.
  Три условия соблюдены, товар получен от поставщика (есть накладная), товар оплачен поставщику (есть платежка) и товар реализован (получен, но не обязательно оплачен клиентом).
  Вот последний пункт и вызывает затруднения. Судя по теме, на которую вы сослались, проще всего за дату реализации в данной ситуации признавать дату получения денег от почты, ибо других задокументированных моментов нет. (Вот если бы почта предоставляла отчет, где было бы написано, какого числа клиент получил посылку....). А тут есть квитанция.
  Но меня волнует, какой документ указывать в КУДиР в качестве основного (не в описании, а именно в 2 столбце), эту квитанцию или ПКО на внесение этих средств в кассу? Хотя сам уже прихожу к мысли, что правильнее именно квитанцию.
  
  И еще для обсуждения пара моментов, если не затруднит.
  1) Почему Вы считаете, что надо указывать почтовую квитанцию в записи о признании расхода? Ведь эта квитанция не означает, что клиент товар получил. Она лишь подтверждает, что я понес расходы на отправку этого товара. А вот квитанция о получении денег именно подтверждает, что клиент товар получил, оплатил и я эти деньги получил...
  2) Подскажите, а какой документ обязывает подтверждать, какой именно товар был продан? Я раньше отправлял с описью, но сейчас без нее. На почте при работе по договору есть возможность самостоятельно запечатывать посылку, соответственно, операторы не проверяют содержимое и, следовательно, опись не подписывается. Да и ни при продаже в розницу, ни при продаже физическим лицам через агента не возникает же документов, подтверждающих, какой конкретно товар был продан...
• Цитата: проще всего за дату реализации в данной ситуации признавать дату получения денег от почты, ибо других задокументированных моментов нет. (Вот если бы почта предоставляла отчет, где было бы написано, какого числа клиент получил посылку....). А тут есть квитанция.

  Думаю, что для этих целей можно самостоятельно распечатывать информацию с официального сервиса отслеживания почтовых отправлений.

  Цитата: Но меня волнует, какой документ указывать в КУДиР в качестве основного (не в описании, а именно в 2 столбце), эту квитанцию или ПКО на внесение этих средств в кассу? Хотя сам уже прихожу к мысли, что правильнее именно квитанцию.

  Я бы указывала два документа: товарную накладную и почтовую квитанцию - на подтвержденную распечаткой дату получения товара заказчиком.

  Цитата: 1) Почему Вы считаете, что надо указывать почтовую квитанцию в записи о признании расхода?

  Потому что такова специфика вашей деятельности и момент отправки по почте является одним из признаков реализации (отгрузки) товара.

  Цитата: Ведь эта квитанция не означает, что клиент товар получил. Она лишь подтверждает, что я понес расходы на отправку этого товара.

  Но если Вы отправили товар, то он его уже непременно получит (если только не решит отказаться в последний момент). То есть шаг, хотя и не достаточный, но крайне необходимый для передачи товара покупателю, Вы сделали (что и подтверждает квитанция).

  Цитата: А вот квитанция о получении денег именно подтверждает, что клиент товар получил, оплатил и я эти деньги получил...

  Получается, что здесь мы ждем выполнения еще одного условия, не требуемого НК РФ (оплаты товара покупателем), хотя и действительно являющегося неотъемлемым при вашем виде деятельности. Таково условие вашего соглашения с почтой, что не оплатив товар, покупатель не может его получить. Но пока деньги находятся в пути, три условия признания расхода уже ведь соблюдены, разве не так? Налоговики вряд ли станут оспаривать признание расходов на дату получения Вами оплаты (чем позже налогоплательщик признает расходы, тем выгоднее для бюджета). Но методологически это все же не совсем правильно, на мой взгляд.

  Цитата: 2) Подскажите, а какой документ обязывает подтверждать, какой именно товар был продан? Я раньше отправлял с описью, но сейчас без нее.

  Все тот же пункт 2 ст. 346.17 НК РФ: если не известно, какой товар был продан, то как Вы подтвердите его себестоимость, списываемую в расход?

  Цитата: Да и ни при продаже в розницу, ни при продаже физическим лицам через агента не возникает же документов, подтверждающих, какой конкретно товар был продан...

  А что мешает Вам напечатать самую простую накладную (да ту же опись) в двух экземплярах и заверить своей подписью (печатью)? Мне кажется, что это был бы самый простой вариант учета (в отличие от розницы, где ежемесячно снимаются остатки на складе и вычисляется, какой товар был продан за период).
• Александра, спасибо за ответ.
  Вы не подумайте, что я пытаюсь Вас чему-то научить. Просто хочу разобраться сам и заодно помочь тем, кто, как и я, убивает часы на поиск разъяснений, как же правильно вести дела в нашей стране.
  
  

  Цитата:Думаю, что для этих целей можно самостоятельно распечатывать информацию с официального сервиса отслеживания почтовых отправлений.

  
  Да, видел где-то такое предложение... Но это же не несёт никакой юридической силы, у нотариуса, что ли, заверять? 😀 Я не говорю о том, что трекинг на сайте почты даже не всегда обновляется. Вам встречались какие-нибудь письма МинФина на тему Почты России? Явно же, что тема должна быть избита и давно решена...
  
  

  Цитата:Потому что такова специфика вашей деятельности и момент отправки по почте является одним из признаков реализации (отгрузки) товара.

  
  

  Цитата:Но если Вы отправили товар, то он его уже непременно получит (если только не решит отказаться в последний момент). То есть шаг, хотя и не достаточный, но крайне необходимый для передачи товара покупателю, Вы сделали (что и подтверждает квитанция).

  
  Ну начнем с того, что он его не факт, что получит.
  Я так понимаю, что в данном вопросе надо отталкиваться от договора/оферты.
  Распишу, как я это вижу (будет полезно и для новичков, которые найдут эту тему через поиск), а Вы меня поправьте, пожалуйста, если я в чем-то ошибаюсь.
  Смотрим п. 1 ст. 39 НК РФ: "Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на "возмездной основе" (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары."
  И смотрим ГК РФ:
  ст. 223: "Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором."
  ст. 224: "1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
  Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица."
  
  То есть, как я понимаю, если мы в договоре/оферте пишем, что не обязуемся клиенту доставить его заказ (ха-ха), а клиент на это согласился (ха-ха-ха), то момент отправки посылки почтой будет считаться моментом передачи и перехода права собственности. А следовательно и реализации.
  Тогда этим числом мы можем признавать доход и расход на закупку товара для этого заказа. (Однако, если посылка не дойдет или клиент откажется, придется уже делать возврат, вроде как и тд и тп, этих тонкостей не знаю).
  
  Если же мы обязуемся доставить товар клиенту, то только когда он свой заказ получит (ему его вручат), возникает момент перехода права собственности и реализации. Этим числом мы по идее должны признать доход и расход на закупку товара.
  Только вот в случае с почтой остается открытым вопрос, как документально узнать, когда клиент получил посылку.
  
  

  Цитата:Все тот же пункт 2 ст. 346.17 НК РФ: если не известно, какой товар был продан, то как Вы подтвердите его себестоимость, списываемую в расход?

  
  Согласен. Я не понимаю, как я докажу налоговой, какой товар был продан. Но на что Вы опираетесь в этом пункте? Ничего подходящего, кроме словосочетания "указанные товары", не вижу.
  
  

  Цитата:А что мешает Вам напечатать самую простую накладную (да ту же опись) в двух экземплярах и заверить своей подписью (печатью)?

  
  Ну да, я думал распечатывать заказы с сайта просто с названием "Заказ №" и подшивать их в папочку. И, видимо, есть что-то такое в бухгалтерии, ибо мне как-то приходил товар от поставщика с бумагой "Заказ", где был список товаров, кол-во и цены с итоговой суммой. Он просил подписать и отправить обратно (помимо накладной).
  Но в моей ситуации чем это отличается от "показать налоговому инспектору заказ на сайте"? 😀 Это же по сути своей "нарисованная" бумажка будет без подписи клиента, которая бы как раз подтверждала, что он действительно получил именно этот товар. Что мне мешает писать в накладной/описи/заказе одно, а по факту продавать другое? Хотя если где-то есть норма, возлагающая на меня ответственность за подобные действия, - другой разговор.
  
  P.S. а вообще, вот сколько уже разбираюсь... и чем дальше в лес, тем больше дров... налоговый кодекс - тот ещё детектив.
• Цитата: Явно же, что тема должна быть избита и давно решена...

  Отнюдь.
  Но Вы действительно вполне можете сделать соответствующий запрос в Минфин.